Итоги года с Леонидом Володарским радио Эхо Москвы с участием С. Бутман и В. Рыжков

Итоги года с Леонидом Володарским радио Эхо Москвы с участием С. Бутман и В. Рыжков
http://echo.msk.ru/programs/interception/978874-echo/

С.БУНТМАН – Так. Ну, что ж, друзья мои, Владимир Рыжков и Сергей Бунтман, это программа «Перехват». 

В.РЫЖКОВ – Да, у нас, к сожалению, Виталий Дымарский наш замечательный на этом чудовищном гололеде, который мучал Москву и москвичей последние дни, поскользнулся, получил сильнейший ушиб, и мы Виталию Наумовичу желаем скорейшего выздоровления, чтобы у него нога… - я ему только что звонил… 

С.БУНТМАН – Да, он в этой студии рассказывал, что у нас чудесно убирается. 

В.РЫЖКОВ – Да, серьезно? 

С.БУНТМАН – Да-да. 

В.РЫЖКОВ – Я два дня хожу по Москве, как старичок, знаешь? Тихо перебираю ногами, чтобы не грохнуться и все равно один раз грохнулся. 

С.БУНТМАН – Ну, естественно. 

В.РЫЖКОВ – При всей моей предосторожности. 

С.БУНТМАН – Да. И, небось, у тебя подошва хорошая и координация нормальная? 

В.РЫЖКОВ – Да, пока да. К сожалению, Виталий вот, тоже пострадал. Надеюсь, что он быстренько вернется.

С.БУНТМАН – Каждые пятнадцать минут у нас будут новости, пока ситуация не прояснится до конца. Я хочу предупредить слушателей, что движение остановлено в обе стороны на Киевском шоссе, так что… 

В.РЫЖКОВ – Фактически у нас Сергеем экран, «Россия -24», мы видим снимок. Фактически самолет лежит на проезжей части. Нос самолета. 

С.БУНТМАН – Да, это первый снимок, который обошел сейчас все редакции… 

В.РЫЖКОВ – Он должен быть сейчас на первой странице "Эхо Москвы". 

С.БУНТМАН – Да, и сейчас все редакции, все СМИ просят очевидцев, конечно, и рассказывать и говорить нам. Дело в том, что уже сейчас более-менее понятно, что там было 12 человек, что были четыре члена экипажа и 8 не членов экипажа – можно их считать пассажирами, и что есть пострадавшие, во всяком случае. Ничего более определенного я не могу сказать. Потому что сейчас говорят одно, другое, третье. Есть пострадавшие, во всяком случае. Говорят, что есть один погибший. Много что - что уцелела бортпроводница, получившая травмы. Это единственные подробности, которые передают. 

В.РЫЖКОВ – Еще такая деталь, что это происшествие случилось с самолетом Ту-204. Это на сегодняшний день едва ли не единственный самолет, который – ну, еще есть SuperJet 100 – который Россия способна производить, и на него в свое время делалась очень большая ставка, что данный самолет пойдет на рынки и так далее. 

С.БУНТМАН – На замену уже во всех смыслах Ту – 154. 

В.РЫЖКОВ – И их очень неохотно берут авиакомпании. Они сырые, они недоведенные, там масса недостатков. Конечно, еще предстоит выяснить, что произошло. Виновата ли техника, виноваты ли пилоты. У нас, как ты знаешь, на пилотов все сваливают. Может быть, это связано как-то с погодными условиями Москвы, которые последние дни очень неприятные… 

С.БУНТМАН - Он очень серьезно проехал, он далеко проехал… 

В.РЫЖКОВ – Он практически выехал на шоссе. То есть, он уехал из аэропорта – мы видим фотографию – его разрушенная носовая часть лежит на Киевском шоссе. 

С.БУНТМАН – Подтверждается, что были 12 человек на борту Ту -204. Вовремя я слежу за этим, вы уж извините. Я буду переходить реже на ваши сообщения, ваши эсэмэски, ваши твиты для того, чтобы посмотреть в первую очередь на то, что вы и Коля в том числе – Коля, присылай мне, дорогой друг, быстро, что ты знаешь о самолете, а не глупости всякие собачьи… Глупости и без вас, .Коля, хватает в нашей богоспасаемой стране – о чем мы и собирались говорить, но катастрофа нас немножко перебила. Хватает у нас глупостей, хватает у нас умностей, Володя. Этот год был чрезвычайно интересный. Я тебе, Володя, как политическому деятелю задаю вопрос: а ты на что-нибудь надеялся? Что власть не будет в своем стиле мстить и пакостить по мелочам, под каждым кустиком кучку делать. Ты надеялся, что они не будут этого делать? 

В.РЫЖКОВ – Я не только надеялся, я определенные усилия принимал для того, чтобы события развивались в другом направлении. Я хочу напомнить, что еще в конце прошлого года – как раз, по-моему, в те же числа – вышел у нас Алексей Кудрин, помнишь, с предложением попытаться сделать диалог с Путиным относительно реформ, относительно в целом реформ в стране. Ему сказали: «Да, конечно и это очень важно было бы». И он делал две или три попытки убедить Путина, что такой диалог нужен. Неудачно. Затем, как ты помнишь, была инициатива бывшего президента Медведева, когда мы в феврале – и я, и Борис Немцов, и Сергей Удальцов – были в Горках. Уж не помню, какой номер, но в Горках, в резиденции Медведева и на протяжении нескольких часов очень предметно говорили по политической реформе, о прекращении политических репрессий, о снятии цензуры в СМИ, и нам тогда казалось, что диалог начался. 

С.БУНТМАН – Неужели, правда, казалось? 

В.РЫЖКОВ – Казалось, казалось. 

С.БУНТМАН – Потому, что та болтовня, которой занимался и до сих пор занимается Дмитрий Анатольевич Медведев, честно говоря… 

В.РЫЖКОВ – Нет, тогда казалось, что это серьезно, потому что результатом этой встречи в Горках стало немедленное формирование рабочей группы, - как ты помнишь - по политической реформе, куда вошли парламентские, непарламентские партии, в том числе, и мы. И, тогда начался процесс политической реформы - новый закон о политических партиях, по которому сейчас уже сейчас уже 47 партий зарегистрировано. Тогда были обещаны свободные выборы губернаторов. Потом уже этот фильтр дурацкий появился. О нем можно тоже два слова сказать. На этой неделе в очередной раз, на мой взгляд, опозорился наш Конституционный суд, который на запрос Компартии ответил, что муниципальный фильтр соответствует Конституции. 

С.БУНТМАН – Все соответствует. 

В.РЫЖКОВ – Все, что нужно начальству – все соответствует. 

С.БУНТМАН – Реформу политическую замотали. Сейчас мы послушаем новости. У меня здесь свидетельства очевидца есть. Прислано. Что самолет не горит по свидетельству проезжавшего мимо очевидца, работающего диспетчером во «Внуково». Новости. 

НОВОСТИ. 

С.БУНТМАН – Итак, мы продолжаем. То, что узнаем, мы вам передаем. 

В.РЫЖКОВ – Так вот, я закончу, Сергей, ответ на твой вопрос, были ли надежды. Надежды были где-то до марта-апреля, когда Путин переизбрался снова на пост президента, с этого момента наступил резкий разворот назад. Та политическая реформа, которая была обещана Медведевым в декабре между Болотной и Сахарова, начала выхолащиваться, появился муниципальный фильтр. Практически остались все бюрократические препоны для партий. Там безумная отчетность региональная, федеральная и так далее. Ушла, вообще, тема нового порядка выборов в Государственную думу. Она, вообще, подвисла, хотя она была обещана Медведевым – возврат к одномандатным округам. Сейчас просто эта тема висит – непонятно, что с ней будет. Я уже не говорю, о том, что… ты помнишь, та краткосрочная оттепель на телеканалах, которая была в декабре-январе, когда Сергей Удальцов появлялся в эфире первого канала… 

С.БУНТМАН – Ну, поиграли немножко… 

В.РЫЖКОВ – Да, поиграли. Все очень быстро закончилось, и, естественно, что этот разворот к реакции – он напрямую связан с именем Владимир Путина. Все реакционные меры последнего года, начиная с марта месяца, кончая вчерашним днем, когда путин подписал закон «детский», как его называют «закон подлецов», или еще некоторые называют «законом Ирода», тем более, что он был подписан в тот день, когда, как ты знаешь, католики… 

С.БУНТМАН – Да, и не только католики. 

В.РЫЖКОВ - И не только католики, вспоминают детей, которых истреблял царь Ирод. Это все связано, исключительно с именем путина. Да были надежды, конечно, они были слабые, конечно, мы понимали, с кем имеем дело, но они очень быстро были растоптаны, и власть взяла курс на агрессию, на реакцию, на преследование… 

С.БУНТМАН – По-твоему, причина, что власть выбрала именно такую стратегию сейчас: самоукрепление и подчистка всего, что только может быть, всяких условий для невиннейших, я бы сказал, общественных выступлений? 

В.РЫЖКОВ – Причины две. Всегда нужно помнить, что во главе страны стоит чекист и это во многом, если не в решающей степени определяет все его сознание. Он верит, что Россия окружена врагами; он верит, что внутри страны орудует пятая колонна; он верит, что люди выходили на Сахарова и Болотную за деньги; он верит в то, что если все не запрещать, не прослушивать, не просматривать, не преследовать, не фабриковать – то все развалится. Он верит, что именно из-за того, что Михаил Сергеевич Горбачев этим не занимался, то все и развалилось и так далее. Вторая причина, что само гражданской общество, которое грандиозно усилилось за этот год, грандиозно усилилось – вспомни, какой количество волонтерских организаций появилось в этом году. Какое огромное количество проектов, инициатив по помощи детям, помощи пострадавшим в Крымске, защите озер, лесов и так далее. Происходит просто расцвет гражданских инициатив. Но, общество оказалось слишком слабым, для того, чтобы… 

С.БУНТМАН – Для того, чтобы что? 

В.РЫЖКОВ – Чтобы остановить эту реакцию. То есть, власть еще слишком сильна, для того, чтобы играть мускулами… 

С.БУНТМАН – А могло ли общество вообще остановить это. 

В.РЫЖКОВ – Слушай, если бы у нас, как в Риме или в Париже или Лондоне вышел реально миллион или полтора человек – баланс сил бы был совершенно другой. 

С.БУНТМАН – Это другое дело. Это нереально. 

В.РЫЖКОВ – Но, в Риме это реально и в Лондоне… 

С.БУНТМАН – Ну, в Риме это реально… 

В.РЫЖКОВ – И в Мадриде это реально. 

С.БУНТМАН – Это же каждодневная работа десятилетиями. 

В.РЫЖКОВ – Ну, ты спрашивает, почему – я отвечаю, почему. Пик был Сахарова 24 декабря – 120 тысяч человек. 

С.БУНТМАН – Я бы сказал, что это не пик – это всплеск единственной доступной формы, тогда форму публичного протеста, выхода на марш или на митинг. Достаточно быстро. Именно эта форма себя исчерпала. Потому что она требовала или ярких событий, которые разменивались властью и разменивались гражданским обществом протестующим, разменивались на атомы эти события, которые могли спровоцировать на выход десятков и сотен тысяч человек. Для этого люди должны быть доведены, если нет привычки, выходить и выступать в такой форме диалога… 

В.РЫЖКОВ – Вчера мы обсуждали последние дни. Ну, казалось бы, что еще более вопиющее и яркое, чем этот закон «антидетский». 

С.БУНТМАН – А, к нему приходили последовательно. 

В.РЫЖКОВ – Я про другое. Сколько людей пришло на одиночные пикеты к Думе и Совету Федерации? 100 человек, максимум! Дело не только в том, что не хватает поводов. Мне кажется, что просто накопилась усталость за этот год у людей. Не веря в то, что выход что-то изменит. 

С.БУНТМАН – Мне кажется, что еще один фактор. Чем занималась власть? Власть отсекала людей, которые приходят в комфортных условиях достаточно. То есть, в условиях нормального государства, когда полиция себя ведет пристойно, как полагается вести себя полиции – охраняет порядок, а не устраивает провокации или сжимает и вытаскивает активистов и так далее. 

Второе: когда не сулят там штрафы, еще какие-нибудь вещи. Это раз, что сделало власть. Второе, что сделала власть… 

В.РЫЖКОВ – Она запугала. 

С.БУНТМАН – Мелочевкой… Да-да, запугала. Там обыск, здесь обыск. И мы еще все время повторяем – справедливо повторяем – что, так может случиться с каждым. Но, сделали так: отсекли то, что сопровождает ядро, твердое ядро. Так. Аэропорт «Внуково» закрыт, друзья мои. Закрыт сейчас аэропорт «Внуково». Так что, выясняйте, кому нужно в аэропорт. Пока все закрыто. 

В.РЫЖКОВ – Я часто летаю из «Внуково». Сейчас самый час пик начинается, потому что там огромное количество рейсов на Сибирь и Дальний Восток. 

С.БУНТМАН – Ну, естественно, сейчас еще плюс международные рейсы, которые существуют; и не забудьте о Киевском шоссе, что Киевского шоссе в обе стороны закрыто и поэтому смотрите, как это влияет и на Ленинский проспект и проспект Вернадского, на эти участки и съезды МКАД. И, кстати, скажу уже, чтобы не спрашивали – тоже важная информация, не связанная никак – просто московская информация. Ужи извините на слушатели из других городов. Информация состоит в том, что была авария контактного рельса «Киевская»-«Багратионовская»… 

В.РЫЖКОВ – Сегодня? 

С.БУНТМАН – Да. Здесь все время спрашивают, что такое, что с нашей линией и тому подобное. Вот в чем дело – контактный рельс. 

В.РЫЖКОВ – Ничего серьезного. 

С.БУНТМАН – Ну, что ж. Контактный рельс – он на то и контактный рельс. Он может иногда выходить из строя. Продолжаем и следим за новостями. 

В.РЫЖКОВ – Да. У нас на Сетевизоре стоит вопрос. 

С.БУНТМАН – Ты знаешь, у меня здесь такой своеобразный Сетевизор на том компьютере, что я никогда в нем не вижу вопроса. Но он есть там. 

В.РЫЖКОВ – Значит, смотрите, мы решили спросить с Сергеем Бунтманом вас, вот о чем. Очень интересный и обнадеживающий был год. С моей точки зрения, общество сделало громадный шаг вперед. Я уже говорил об этом. С точки зрения сознательности. Организованности, взаимопомощи и так далее. Власть сделал огромный шаг назад. Я имею в виду, все это запретительное законодательство и так далее. Мы вас спрашиваем на Сетевизоре: за этот год, по-вашему, Россия сделала скорее шаг вперед или шаг назад. Ваша оценка. 

С.БУНТМАН – Важная информация: рейсы, которые идут на Внуково – они перенаправляются в «Шереметьево». Какие терминалы – я думаю, что вы в справочной можете это узнать. Лишь бы работала справка сейчас, потому что мы получили информацию, что рейсы у нас перенаправляются в «Шереметьево». 

Здесь несколько пришло сообщений, касающихся катастрофы во «Внуково», что всех эвакуировали из самолета, все 12 человек. Да, есть травмы, у некоторых состояние серьезно, но вот, передает МЧС, что всех… 

В.РЫЖКОВ – Хорошо, что без пассажиров. 

С.БУНТМАН – «Что ведущий сомневается? Привет из «Газпрома»…» От меня вам привет тоже «Газпрому». Причем тут «Газпром» чертов или вы чертов – я не знаю… 

В.РЫЖКОВ – Я сейчас не понял твоей беседы с монитором. 

С.БУНТМАН – Потому, что говорят, сомневается в том…. Я не сомневаюсь, что Россия сделала гражданское общество, сделало огромный шаг вперед. Я не сомневаюсь в том, что все еще только предстоит в гражданской работе, в противостоянии. И, поэтому у меня есть несколько соображений по поводу ситуации, и ее развития в будущем. Мне кажется, что нельзя было сомневаться…. Да, можно было надеяться, что реакция власти будет гораздо более разумной. Она становились все более идиотичной, и к концу года приобрела уже совершенно… 

В.РЫЖКОВ – Особенно после 6-го мая с цепи сорвалась… 

С.БУНТМАН – 6-го мая была организована блестящая совершенно операция, которая использовала – эта операция – все недостатки, все недочеты и даже конкретную невнимательность организаторов марша. То, что называется, выбрали слабину. Организовали абсолютно блестящую провокацию… 

В.РЫЖКОВ – Где тонко – там и рвется. 

С.БУНТМАН – Раздули то, что происходило 6-го мая. И начиная с 6-го мая… и 7 мая - это в связке идет – с инаугурации… 

В.РЫЖКОВ – Идет закручивание гаек. 

С.БУНТМАН – Идет закручивание гаек, причем, гаек всех И в этом комизме и абсурде – зачастую в комизме… Ты знаешь, при своем хамстве крайнем, например вот, выпад Лугового в сторону Владимира Владимировича Познера… Извините меня, господин Луговой, вы там офицер, охранник – я не знаю. Доказано ли все, что в Лондоне написано про господина Лугового или не доказано – мне наплевать. Но дело в том, что, когда Владимир Владимирович Познер, с которым могут идти кошмарные профессиональные споры о журналистике у всех у нас разных возрастов, но простите, пожалуйста, если выражаться примерно вашим же языком, когда уже Познер был значительным человеком в своей профессии, вы, простите меня, еще слюнявчик повязывали свой. Вы можете даже возмущаться любым там…, позицией, считать Познера шпионом, агентом Белого, Красного дома, агент Моссада, DST и Сигуранцы и чего угодно, но на счет вот, этого – «паренек»… Это показывает, что не только ниже плинтуса, а ниже того, что на чем плинтус. 

В.РЫЖКОВ – Они берут пример со своего лидера, который употребляет блатной жаргон… 

С.БУНТМАН – Да, он хам абсолютный. 

В.РЫЖКОВ – «Скощуха» и так далее. В том числе на последней этой конференции… 

С.БУНТМАН – Это абсолютное хамство. 

В.РЫЖКОВ – Блатняк. 

С.БУНТМАН – Но, хамство, как говорили аристократы в приличных домах в России – оно хуже, чем хамство хама постоянное. Хамство человека, располагающего властью или взявшего власть – это хамство. Малейшее. Оно в тысячу раз хуже, чем алкоголика, который валяется в луже. Вот, поехали новости сейчас и дальше… 

НОВОСТИ. 

С.БУНТМАН – Продолжаем. Владимир Рыжков и Сергей Бунтман. У меня большая просьба к вам. 8 495 363-36-59. Звоните, пожалуйста, нам те, кто сейчас на Киевском шоссе были свидетелями или смотрите туда, недалеко от этой стороны… Правда, там шоссе перекрыто. Те, кто во «Внуково» и как-то близко к происходящему. И, пожалуйста, только те. Вы прекрасно понимаете, что мы будем выключить сразу же звонки с общими соображениями на другие не менее важные, но сейчас не так актуальные темы. 

В.РЫЖКОВ – Телефон напомни, Сергей. 

С.БУНТМАН – 495 – наш код – его нужно набирать уже полгода, тоже достижение этого 12-го года. 363-36-59. Смотрим, может быть есть. Мы вас слушаем. Алло, добрый день! 

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте, я сейчас еду, соответственно по Ленинскому – видимо сделали зеленую улицу и много сейчас эмчеэсовцев, пожарников, скорых. Сам Ленинский пока что едет. На Киевское, судя по рации – я слушаю – не пускают, всех заворачивают на МКАД. Больше никой информации нет. Кто едет по Обручева, по этим улицам прилегающим, лучше разворачивайтесь… 

С.БУНТМАН – Понятно, спасибо за важную информацию. Только скажите мне, пожалуйста, эмчеэсовские и других служб машины – они едут в какую сторону? В «Внуково»? 

СЛУШАТЕЛЬ – Во «Внуково», да. Все туда едут… 

С.БУНТМАН – Да, спасибо. Как вас зовут, простите? 

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Иван зовут. 

С.БУНТМАН – Спасибо, Иван за важную информацию. Иван нам сообщает…. Еще послушаем. Алло, добрый день! 

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. 

С.БУНТМАН – Как вас зовут, и откуда вы нам звоните? 

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Алексей зовут. Из Москвы звоню. Про ЧП хочу сказать. Минуту назад созванивался с отцом, он работает в такси во «Внуково». По их информации самолет выкатился за пределы полосы. До Киевского шоссе он не докатился, был только экипаж, видимо, поэтому никого погибших нет. 

С.БУНТМАН – Ну, да. Но, чего-то что мы смотрим по фотографиям, далеко укатился, вообще-то. СЛУШАТЕЛЬ – Он загорелся. 

С.БУНТМАН – Крыло загорелось. Там же топливо. 

СЛУШАТЕЛЬ – Что там конкретно загорелось, я не знаю. 

С.БУНТМАН – Ясно, спасибо больше! Спасибо за конкретность. Алло, добрый день 

СЛУШАТЕЛЬ – Михаил. Здравствуйте. Наверное, вы помните, два года назад самолет Ту-204 летел из Египта так же пустой. И он не долетая до «Домодедово», так же упал. 

С.БУНТМАН – Да, ну и… вы считаете… 

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, результаты полета Ту-204. 

С.БУНТМАН – Понятно, это понятно… простите меня, но у нас будет время поговорить, действительно о каких-то закономерностях… 

В.РЫЖКОВ – Нам сейчас особенно важны свидетели, кто находится на Киевском шоссе, кто находится в Внуково, кто находится рядом с аэропортом. 

С.БУНТМАН - Сейчас еще один звонок примем и потом перейдем к другим темам. Алло, здравствуйте! 

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Меня зовут Виктория. Я только что объехала «Внуково». Очень много «скорых» было. Было понятно, что что-то во «Внуково» случилось. Боровское потихонечку набивается и те, кто едут по Киевскому, пускай уйти как можно раньше к Москве на Боровское, потому что во «Внуково» центральная улица забита абсолютно и уходить через Московский я тоже не советую – там очень узкая, очень плохо почищена дорога. Если есть возможность уйти на Боровское с МКАД – уходите со МКАД. Киевское полностью закрыли… 

С.БУНТМАН – Понятно, спасибо, большое. Действительно, толковые, ценные звонки. Я бы хотел еще один принять. Алло! Здравствуйте! Как вас зовут, откуда вы… 

СЛУШАТЕЛЬ – Александр Викторович, я звоню из окрестностей подмосковной – такая раньше была… это между Киевским и Боровским шоссе. Сейчас проезжаем, как раз эстакаду – там, действительно, движение общественный транспорта закрыто, автобусы идут. Милиция, если какие-то машины видно из боковых переулков проехали, то их тормозят, к обочине прижимают. Так, что движения общественного транспорта нет. 

С.БУНТМАН – Автомобильного, то есть. 

СЛУШАТЕЛЬ – Между Киевским и Боровским забит весь до предела, потому что те, кто хочет проехать, они едут буквально машина за машиной… 

С.БУНТМАН – Ясно, понятно. Спасибо. Это подтверждение той информации и подтверждение совета, который наша слушательница дала: как можно, если вы на Боровское собираетесь, как можно раньше от МКАД прямо и туда идти. 

Итак, мы продолжаем с итогами года. 

В.РЫЖКОВ – У нас есть голосование. 

С.БУНТМАН – Я должен сказать, что про «шаг назад» - 77%... 

В.РЫЖКОВ – Я не знаю, ты лучше меня считаешь. Вопрос у нас на Сетевизоре стоит такой… 

С.БУНТМАН – Мы сейчас прекратили голосование. 

В.РЫЖКОВ – Да, у меня был промежуточный результат. Не думаю, что там соотношение изменится. Вопрос был такой: Россия за 12-й год скорее вперед двинулась или пошла назад? С очень большим преимуществом преобладает пессимизм, что двинулось назад. 544 человека сказало, что назад. 155 сказало, что вперед. То есть, в целом, результаты года плохие – считают наш народ. Видимо, правильно, потому что власть, конечно, чудовищные вещи делала весь этот года, начиная с мая месяца. Видимо, оценка справедлива. 

С.БУНТМАН – еще одна информация у меня важная пожалуй. Не только «Шереметьево». Рейс 390 из Калининграда уже сел в «Домодедове» а не в «Шереметьево». Проверьте, пожалуйста, но, во всяком случае, те, кого интересует… 

В.РЫЖКОВ – Сейчас «Шереметьево» и «Домодедово» будут работать с огромной перегрузкой, потому что сейчас вечерний час пик в авиатрассах. 

С.БУНТМАН – Наверное, все-таки, не то, чтобы переводят чохом сейчас из «Внуково» в «Шереметьево», а то, что сейчас по ситуации. Во всяком случае, нужна оперативная информация. 

Значит так, очень важная вещь. «Если проиграли, так примите поражение с достоинством, но видимо, достоинства нет. Сергей». Сергей, это не футбол, и не хоккей, и не баскетбол, где есть девяносто минут… 

В.РЫЖКОВ – Я думаю, что Сергея радует, что у нас увеличилось число заключенных, его радует, что у нас детей сирот заперли в стране… 

С.БУНТМАН – Понимаешь, даже, если не радует – он просто говорит так. Но вот, партия состоялась…. - не ваша партия, а, как игра… 

В.РЫЖКОВ – А-а! холодный взгляд! 

С.БУНТМАН – И победу в ней одержала власть. 

В.РЫЖКОВ – Россия проиграла. 

С.БУНТМАН – Дело не в этом. Здесь нет 90 минут плюс добавленное время. Это непрерывный процесс. Он начался не 24 декабря, ни 24-го сентября прошлого года. Он шел очень давно. Нет ничего, что начиналось бы в какой-то точке и заканчивалось бы в какой-то точке. Поймите, это не философствование, это нормальная жизнь. Я глубоко против удрученности. Омерзение у меня есть. Удрученности нет. 

В.РЫЖКОВ – У меня тоже. Я наоборот, вижу, что происходит очень мощный подъем общества, и я могу дать простой прогноз: 13-й год будет не скучный, ребята! Я со всей определенностью могу сказать, что страна пришла в движение. Власть пошла в одну сторону. Общество пошло в другую сторону, но оно пошло, все задвигалось. Поэтому нас ждет очень интересный 13-й год, и я убежден, что изменения будут ускоряться и нарастать в нашей стране. 

С.БУНТМАН – Не знаю, Володя, хочу проверить то, что я думаю. Не заключается не в том, что принято считать оппозицией даже в целом, но уж даже не Координационном совете оппозиции. Ни в числе тех, кто там переписан на Лубянке и соответствующих местах, ни в тех, кто выходит активно на митинги, на марши. И не надо: «власть отсекла трусов» - нет, дело не в этом. Мне кажется, что уличное движение, которое было, движение, например таких квазипартий; или как Координационный совет и то, что принято считать оппозицией… я вчера извлек из все огромнейшей беседы одну вещь, о которой я расскажу чуть позже. 

В.РЫЖКОВ – Давай. Сейчас новости. 

НОВОСТИ. 

С.БУНТМАН – Итак. Мы продолжаем, и я должен сказать вот, что. Потрясающие люди есть, вот, как Леонид, например. Я хочу обнародовать его замечательное сообщение, чтобы было просто понятно: «Достали вы этим самолетом. Вы единственный информационный источник в России. Вас слушают не для того, чтобы узнать, как проехать по Ленинскому». Слушайте, помешивая чай, здесь для того, чтобы мы с Владимиром Александровичем Рыжковым расчесывали здесь для вашего удовольствия ваши же раны… 

В.РЫЖКОВ – Просто товарищ не понимает, что сегодня вечер субботы. Миллионы людей сейчас передвигаются по странице – миллионы, я не преувеличиваю. Киевка и Ленинский – одно одни из самых загруженных трасс Москвы – если кто-то не знает. И плюс сейчас десятки рейсов с Урала и Дальнего Востока должны были садиться во «Внуково». Я просто Леониду объясняю, о чем идет речь. И десятки тысяч людей их встречают, понимаете, Леонид. 

С.БУНТМАН – Какая к чертовой бабушке называется информационная радиостанция, если она не дает информации… 

В.РЫЖКОВ – Ничего важнее сейчас нет, потому что речь идет о миллионах людей, которые сейчас… 

С.БУНТМАН – Это меня порой и поражает – нежелание реагировать на этот самый ублюдский, совершенно, закон, его часть. Он весь «хорош», но почему-то выделяют часть, относящуюся к усыновлению детей. Я сегодня почитал все-таки, как выглядит текст этого закона. 

В.РЫЖКОВ – Я еще прошлый раз его внимательно изучил. Там все части чудовищные. 

С.БУНТМАН – Так вот, не среагировать на него из соображений, что давайте мы примем, что власть нелегитимна и поэтому мы не будем его читать. Мы не будем его читать, не будем его комментировать, мы не будем заниматься этой конкретной ситуацией, потому что господа, - власть нелегитимна и, поэтому мы…, вот придет другая власть – не будет ничего такого. Будет! Будет масса сложностей. Я не знаю: ты политик, Володя, я – нет. Я хотел задать тебе такой вопрос. Меня очень тревожит отношение… власть, которая мне очень не нравится… система принятия решений в России, но говорить, постоянно подчеркивать ее нелегитимность – это означает, что любая власть сейчас будет – в рамках ли Конституции, в другой ли Конституции, в другой ли ситуации – она точно также подвергается революционной нелегитимности, понимаешь? Здесь дело не в этом. Дело в изменении. И, если перекореженные выборы, перекореженные голоса, обман и так далее, но воспринимать ее и, как противника и как… , но воспринимать, как сущее, а не как не существующее… 

В.РЫЖКОВ – Моя позиция проста, хотя он может показаться кому-то противоречивой. Я совершенно спокойно говорю, как политик и как историк, что она нелегитимна, сформирована в результате массовый фальсификаций. Но при этом, если в интересах страны, ее развития, ее будущего, и, в том числе для того, чтобы получить легитимную власть, избранную народом, на честных выборах, необходимо провести диалог, круглый стол и переговоры – на них надо идти. Собственно говоря, эту попытку мы сделали ровно год назад. И мы были готовы эти переговоры вести и не наша вина, что их не было. Вина той стороны, что она не пошла на диалог. А говоря об этой неделе, подводя ее итоги, знаешь, Сергей, я последние дни могу сказать, что еще одной из таких тем года стала тема репутации. Вот, например, тех людей, которые за него голосовали, тех людей, которые публично поддержали. Например, сегодня много говорят о докторе Рошале. 

С.БУНТМАН – А там ерунда какая-то вышла. Дам дичайшая ерунда. 

В.РЫЖКОВ – Нет. Я просто говорю. Вот, смотри, Сергей, я посмотрел, кто в Совете Федерации голосовал за закон… 

С.БУНТМАН – Подожди, давай с Рошалем разберемся. Там какая-то вышла дичайшая ерунда с этим сообщением про памятник. Там дикая чушь… 

В.РЫЖКОВ – Я просто боюсь, что не хватит времени, а я хочу обратить внимание тех, кто с что нас слушает. Посмотрите, какие люди, которые всю свою жизнь по-своему работали на свою репутацию, оскандалились с этим законом. Николай Иванович Рыжков, например, голосовал за закон «антидетский». Егор Семенович Строев голосовал за «антидетский» закон. Демократический бывший губернатор Самары Константин Титов, Торшин, на совести которого расследование бесланской трагедии. Помнишь, он возглавлял комиссию? Где погибли дети. Неудивительно, но просто второй раз. Тягачев – тренер Путина по горным лыжам и бывший глава Олимпийского комитета, знаменитый наш полярник, герой Артур Николаевич Чилингаров, бывший губернатор Ростовской области Чуб, Борис Громов проголосовал за «антидетский закон», Светлана Журова, бывший губернатор Кубани Наздратенко, Михаил Маргелов – глава международного комитета, бизнесмен Сергей Лисовский, Валентина Матвеенко. Знаешь, наверное, такого Алексея Пиманова – с первого канала, бывшего ведущего. 

С.БУНТМАН – А, этот меня не удивляет вообще. 

В.РЫЖКОВ – Меня страшно удивил Эдуард Эргартович Россель, который был замечательным губернатором Свердловской области и очень демократически настроенным. Я хочу понять, люди, которые заработали репутацию в течение своей жизни, можешь объяснить, по какими такими пытками, под какими такими угрозами…? Ведь нашлись же люди в Совете Федерации, которые не стали голосовать. Я просто напомню этих достойных людей, которые не стали голосовать… 

С.БУНТМАН – Да и в Думе… 

В.РЫЖКОВ – В думе меньше, кстати говоря. В Совете Федерации: Лариса Пономарева - это, как я понимаю, мама Ильи Пономарева. Владимир Рушайло не голосовал. Вячеслав Фетисов – наш замечательный, выдающийся хоккеист не голосовал. Виталий Ильич Игнатенко не голосовал. Сулейман Керимов – тебе, как болельщику, известный персонаж – как я понимаю, он же главный спонсор… 

С.БУНТМАН – Он владелец. 

В.РЫЖКОВ – Он владелец «Анжи». И еще… 18 человек, то есть, почти 10% членов Федерации под разными предлогами не голосовали. Но вот, я спрашиваю, те люди. Которые голосовали «за» – что их заставило это сделать. 

С.БУНТМАН – Ты знаешь, я тебе скажу вот, что. Меня гораздо боле устраивает позиция, когда с самого начала, как любые…. Возьмите людей, которые с самого начала говорили, что нужно такое дело, которые убеждены в той части, что не нужно давать американцам; и которые убеждены в своей правоте, чем те, которые говорят другое… 

В.РЫЖКОВ – Втихушку. А, посмотри в Думе. Я сейчас назову несколько фамилий. 

С.БУНТМАН – Откуда появляются эксперты, которые подписывают… 

В.РЫЖКОВ – Ты ожидал, что «за» проголосует Рамазан Абдулатипов, например? Владимир Бортко? 

С.БУНТМАН – Ожидал. 

В.РЫЖКОВ – Ну, Николай Валуев – понятно. Станислав Говорухин «за» проголосовал, Николай Гончар. 

С.БУНТМАН – Говорухин, может быть, и ожидал… 

В.РЫЖКОВ – Владимир Иванович Долгих, помнишь, был такой член Политбюро ЦК КПСС – Долгих Владимир Иванович. 

С.БУНТМАН – Конечно, ожидал. 

В.РЫЖКОВ – Драпека – наша замечательная актриса, Александр Дмитриевич Жуков… 

С.БУНТМАН – Это не ожидал. Ну, ты знаешь, это такая игра. Я хочу тебе сказать… 

В.РЫЖКОВ – Исаев, который начинал, как анархо- синдикалист… А вот, смотри Павел Владимирович Крашенинников – помнишь, был такой демократ, челн Союза правых сил… 

С.БУНТМАН – Я помню и знаю его очень хорошо. 

В.РЫЖКОВ – Кобзон Иосиф Давыдович. Клинцевич. А как тебе чемпион мира по шахматам Карпов Анатолий Евгеньевич, Карелин… 

С.БУНТМАН - Карпов, который для детей сделал столько… 

В.РЫЖКОВ - Кабаева. А демократ Лысаков, который еще недавно боролся с «мигалками». Ну, я думаю, что твой любимый Луговой тебя не удивляет. 

С.БУНТМАН – Нет. Володя, просто у нас истекает время, а хочу сказать две очень важные вещи. 

В.РЫЖКОВ – Да. И огромное количество других людей, которые гордятся своей репутацией. 

С.БУНТМАН – Две очень важные вещи я хочу сказать и коротко. Да, репутация разрушена, причем, здесь нельзя говорить: «А, что вы хотели, это не первый далеко закон». Это очень важный закон, это водораздел…

В.РЫЖКОВ – Абсолютно. 

С.БУНТМАН – Второе: мне надоел слушать оправдания. И надоело слушать объяснения действий власти, потому что эти объяснения можно найти во всем. Есть такой сериал, который называется «Мыслить, как преступник» Если я на этом строю расследование, как они мыслят, почему совершают свои дела, тогда я занимаюсь достойными делами. Для того, чтобы их оправдать – это недостойное дело. А, профессионально надо заниматься их мотивировками, чтобы понять, почему они это сделали. Но понять внутренне, что они имели право сделать – нельзя. Так можно найти мотивировки Нюрнбергских законов. Можно войти в положение нацистов, которые говорили, что «Ну, правда – много евреев во всех сферах деятельности в Германии». А кому нужны сумасшедшие? Ну, может быть гуманнее гораздо сделать укольчик и до свидания! А цыгане, которые все заполонили? А эти, как их – гомосексуалисты. Лучше повесьте ярмо какое-нибудь – пусть в лагере посидят. Гуманнее? Гуманнее. Зачем они нам нужны. Это для понимания мотивировок. Для того, чтобы понять этот criminal mind – как мыслит преступный ум – это можно. 

В.РЫЖКОВ – Вот, я считаю, один из важнейших итогов этого года – это разрушение целого ряда репутаций. Мне кажется, что после этого восстановить репутацию невозможно. И вот, мы вчера как раз обсуждали акцию, которая будет 13-го января за отмену «антидетского закона» и за новые выборы в Государственную Думу. И одно из предложений, которое там прозвучало – портретики всех этих людей показать людям, чтобы все знали, какие замечательные нарышкины, неверовы, пушковы, либеральные плигины, замечательные фигуристки роднины, замечательные московские строители ресины, теннисисты сафины, космонавты савицкие, хоккеисты третьяки, братья губернаторов ткачевы, космонавты терешковы, хинштейны, кандидаты в президенты харитоновы и люди с фамилиями Яровая и Шойгу голосовали за запрет несчастным сиротам быть усыновленными, удочеренными. Притом, что у нас сейчас у нас в детских домах интернатах порядка 700 тысяч детей. 200 тысяч из них нуждаются в усыновлении, удочерении. И только 18 тысяч сегодня желающих их удочерить и усыновить. 

С.БУНТМАН – Запретить действующую систему, приняв закон…, которые еще неизвестно когда – эти документы, будут действовать – вот, так! До свидания!