http://echo.msk.ru/programs/a_team/1830740-echo/
А.Соломин― 20.06 в столице. Программа A-Team. Эта программа самая тяжелая для кандидатов на выборы в Госдуму, это программа Москве, программу ведут четыре Алексея, задают вопросы каждому из лидеров партии, которые оказываются в студии. Сегодня ведущие Алексей Соломин, Алексей Осин, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин. Гостем в первом часе – у нас сегодня целых три часа, — в первом часе гость — лидер партии ПАРНАС Михаил Касьянов.
М.Касьянов― Добрый вечер.
А.Нарышкин― Перед тем, как вы появились в нашей студии, был Дмитрий Гудков. Мне кажется, что с Дмитрием Гудковым вы лично не особо разные позиции занимаете по внутренним российским вопросам, международным. Почему Гудков не с вами вместе идет на выборы? Тем более, что вы дружите, наверное? Вы сегодня тепло друг друга встречали и провожали. Почему его нет ни в одном списке?
М.Касьянов― Дмитрий является нашим общим кандидатом, ПАРНАСа и «Яблока», мы не выдвигали в его округе кандидата от ПАРНАСа. Это одна из ключевых одномандатных фигур. Вторая такая же фигура по значимости, это Андрей Зубов в Центральном округе, он тоже является кандидатом ПАРНАСа и «Яблока».
А.Соломин― То есть, он общий кандидат. Согласованный и теми, и другими?
М.Касьянов― Да.
А.Нарышкин― То есть все-таки есть коалиция «Яблока» и ПАРНАСа?
М.Касьянов― По нескольким одномандатным округам есть. Но по самым видным и значимым, здесь — Гудков и Зубов в Москве.
А.Нарышкин― Рыжков? Мне за него обидно, не стыдно ли вам, что вы сейчас идете на выборы….
М.Касьянов― Мне не стыдно точно.
А.Нарышкин― Подождите, вы идете в партии. Которую создавал фактически Рыжков.
А.Соломин― Регистрация была «Республиканской партии».
А.Нарышкин― А потом ее переименовали, Рыжков из нее убыл и теперь Рыжков без собственной партии, а вы там живете.
А.Осин― Вообще это был рейдерский захват – это не я сказал, это сказал сам Рыжков.
М.Касьянов― Во-первых, мне не стыдно – это говорю сразу. Ни за что не стыдно, за все, что я сделал, не стыдно. Это первое. В отношении Владимира Рыжкова. Рыжков идет у себя в одномандатном округе, мы там тоже не выставили своего кандидата. Поэтому мы желаем ему также больших удач и успехов. Я сожалею о том, что Рыжков ушел из нашей партии. Партия его имени? – это вы неправы. Партия была создана нами троими.
А.Нарышкин― Но была «Республиканская партия», которой восстановили регистрацию.
М.Касьянов― Дослушайте меня. Партия ПАРНАС была создана тремя организациями, тремя руководителями-лидерами — Борис Немцов, Владимир Рыжков и я. Нас было три отдельных организации, какая-то больше, какая-то меньше, и мы уже создали эту партию в 2011 г. А в 2012 г. одна из наших партий, входящих в ПАРНАС, получила решение европейского суда по ранее поданной жалобе, это была «Республиканская партия», которая входила уже в ПАРНАС не зарегистрированный.
А.Нарышкин― Вы пересказываете статью из Википедии. Мы же это можем прочитать сами.
М.Касьянов― Я вам фактуру пересказываю. Вы мне задали вопрос.
А.Нарышкин― Вы уже ответили — вам не стыдно. На вопрос ответили.
М.Касьянов― Я сожалею, что Владимир Рыжков. Это была его ошибка.
А.Соломин― Его ошибка?
М.Касьянов― То, что он ушел из партии – его ошибка.
А.Соломин― Вы не чувствуете своей ответственности в этой ситуации?
М.Касьянов― За его уход?
А.Соломин― За возникновение конфликтной ситуации?
М.Касьянов― Нет, не чувствую.
А.Нарышкин― А Яшин, вы говорили, оказывал какое-то давление, распри.
М.Касьянов― Были личные отношения Рыжкова и Яшина. Это раздражало Владимира, безусловно, но это не является существенным фактором.
А.Нарышкин― Кстати, а с Яшиным что? Каков его статус, почему он не участвует нигде?
М.Касьянов― Он не участвует в выборах, не хочет.
А.Нарышкин― А почему он в партии тогда?
М.Касьянов― Этого я не знаю. Он зампред партии, продолжает им быть, но не участвует в выборах, не ведет предвыборной кампании, не кандидат.
А.Осин― Я понимаю, что вы друг другу сделали реверанс, не выставляя кандидатов в различных округах, но если обобщить то, что здесь говорилось, вопрос звучит так: демократы, либералы когда-нибудь договорятся? В принципе, это возможно? Потому что вот эти крохи рейтинга, раскиданные по нескольким партиям, по-моему, только губят общую идею. Потому что действительно мысли у вас у всех одинаковые, а кандидаты разные.
М.Касьянов― Я разделяю вашу озабоченность.
А.Осин― А что вы делаете для того, чтобы этого не было?
М.Касьянов― Все делаю.
А.Осин― Ну, например?
М.Касьянов― Я делаю все для этого. Все 10 лет, 11 лет делаю все для этого. Было несколько попыток это сделать. Одна попытка была уже удачная, это после гибели Бориса, мы создали нашу коалицию, в которую вошли все, кроме «Яблока». В преддверии выборов, в январе, феврале и марте я предпринимал отчаянные попытки соединиться с «Яблоком» тоже. Не знаю, слышали вы или не слышали наше и предложения — это были предложения идти двумя списками, чтобы был единый предвыборный штаб, чтобы мы полностью все разделили, и идти одним списком, создав единую партию. «Яблоко» не реагировало на наше предложение.
М.Касьянов:Я сожалею о том, что Рыжков ушел из нашей партии. Партия его имени? – это вы неправы
А.Соломин― Насколько я помню, главной проблемой вашего объединения с «Яблоком» была последующая кандидатура на президентские выборы.
М.Касьянов― Я вообще такой проблемы не вижу, потому что не рассматриваю такие проблемы.
А.Соломин― Во всяком случае, разные люди говорили, что Явлинский не хотел жертвовать своей кандидатурой, а вы своей.
М.Касьянов― Нет, это не так. Обо мне вообще никакой речи не было, и нет.
А.Осин― То есть, вы не будете участвовать в президентской кампании?
М.Касьянов― Нет, я вам говорю о соединении. Буду я или не буду, вопрос десятый уже, не сейчас он рассматривается.
А.Нарышкин― «Яблоко» доля себя уже рассмотрело.
М.Касьянов― Я говорю, что никаких входных условий мы не рассматриваем, для нас не может никаких входных условий, никто нам никаких условий не выставлял – ни «Яблоко», никто никаких условий не выставлял.
А.Нарышкин― Тогда почему коалиции с «Яблоком» не получилось?
М.Касьянов― Потому что Яблоко не реагировало на наши предложения.
А.Нарышкин― Может, вы плохой менеджер?
М.Касьянов― Здесь вопрос не менеджмента. Вопрос политической воли и представления о будущем, как правильно сказал другой Алексей, — мы когда-то объединимся, или нет? Вот это и есть главный принцип.
А.Осин― А вы готовы поступиться своими личными президентскими амбициями ради объединения демократических сил? Предположим, это не вы?
М.Касьянов― Президентских амбиций нет вообще никаких.
А.Осин― То есть, готовы?
М.Касьянов― Этот вопрос не является фактором объединения или не объединения.
А.Соломин― Но он же возникнет.
М.Касьянов― Вот мы сядем и будем обсуждать.
А.Нарышкин― С кем вы сядете?
М.Касьянов― С участниками коалиции.
А.Осин― Вы уже 25 лет сидите и обсуждаете, а у нас нет единого кандидата от демократов. Я-то, собственно, может быть только рад, но не в этом вопросе.
М.Касьянов― Вы говорите об объеденном списке на выборах в Госдуму?
А.Осин― Мы уже поговорили об этом, теперь мы идем дальше.
М.Касьянов― Вы придумываете факторы, которые якобы существуют. Я вам говорю – не существует этих факторов. И не надо дальше придумывать, зачем придумывать? Не существует фактора президентских номинаций или чего-то еще для объединения сегодня на этих выборах.
А.Голубев― До вас в этой студии был не только Гудков, но и такие зубры русской политики как Жириновский. Миронов, Зюганов. Вам, в отличие от них, до их рейтингов очень-очень далеко. Как вы собираетесь бороться за власть, как вы собираетесь бороться за рейтинги, учитывая, что вам по сравнению с ними ничего не светит на этих выборах?
М.Касьянов― Я не знаю, как вы считаете, это ваше представление, вы и живите с ним. Мы уже работаем. Мы ничего не «собираемся». Мы делаем. Поэтому 18 числа мы будем смотреть, как и что.
А.Голубев― Ну, мы посмотрим –там будут совсем малюсенькие результаты.
М.Касьянов― Если у вас такие представления – живите с этими представлениями.
А.Нарышкин― В партии на какой результат рассчитывают?
М.Касьянов― Мы рассчитываем на результат прохождения в думу.
А.Нарышкин― Но это же скромный результат.
А.Соломин― Он достаточный для вас?
А.Осин― Почему скромный? Прекрасный результат.
М.Касьянов― Конечно. Мы расширим, это наша цель — сформировать политическую фракцию в Госдуме. Какая она получится, с 5%, с 10%, с 15 – это дело сегодняшних дней, то, чем мы занимаемся сегодня.
А.Соломин― То есть ваша цель — попасть в Думу?
М.Касьянов― Наша цель не попасть мне в думу. Наша цель – сформировать политическую фракцию.
А.Соломин― Цель партии – получить своих представителей в Думе?
М.Касьянов― Не представителей. Сформировать фракцию. Это разные вещи. Фракция это полномочия.
А.Нарышкин― Если ПАРНАС ничего не получит на выборах – как будете формировать фракцию?
М.Касьянов― Значит, не будет фракции.
А.Голубев― Так, или иначе, оппозиция борется за власть, но если смотреть на все опросы общественного мнения, то оппозиционеры и в частности. Касьянов, пользуются очень небольшой популярностью среди народа. Мне кажется, что в современных условиях вам законными методами власть в руки не взять как вы намерены переломить эту ситуацию?
М.Касьянов― Сейчас идут выборы, и мы пытаемся переубедить таких, как вы в том, что есть сегодня шанс. И вы должны задуматься о том, что нам делать — голосовать за кого-то, или не голосовать. А если голосовать, то за кого. И вы посмотрите на все партии. Которые там присутствуют. И вы найдете себе ответ: если вам не нарвись ПАРНАС, тогда задумайтесь, может вам по-другому, за «Единую Россию « проголосовать, или чего-то еще.
А.Осин― Какие-то страшные альтернативы.
М.Касьянов― А нет другой альтернативы. Есть Путин с «Единой Россией» и всеми прихлебателями и ПАРНАС. Сегодня есть только черное и белое.
А.Голубев― Вы белые?
М.Касьянов― Именно так.
А.Голубев― Но за белое никто голосовать не хочет.
М.Касьянов― По вашим представлениям не хочет. А по нашим – хочет.
А.Нарышкин― Мне кажется, что на вашем месте каждый гость говорит: есть мы и все остальные.
А.Соломин― Для вас это игра в долгую, это не способ получить власть? Эти выборы, насколько я вас понимаю, способ рассказать о себе.
М.Касьянов― Нет, это не так. Я уже долго иду к этому, то, что происходит сегодня и власть идет долго к тому, что произойдет скоро.
М.Касьянов:Были предложения идти двумя списками, чтобы был единый предвыборный штаб
А.Соломин― Скоро – что?
А.Голубев― Что произойдет?
М.Касьянов― А скоро произойдет, что фактически мы находимся, скажем так, у перекрестка. Поскольку, если сейчас выборы будут сфальсифицированы и оппозиция, реальная оппозиция не появится в думе, это означает, что все граждане страны окончательно поймут, что мирным путем власть в России сменить нельзя.
А.Голубев― Это моя любимая тема. Пожалуйста, я помню 2011 г., гостиница «Измайлово», сидит Касьянов. Рыжков и прочие оппозиционеры, они обсуждают, когда падет режим и по очереди высказывают свои прогнозы. Самый дальний прогноз был: через год. Это был самый пессимистичный прогноз. То есть в 2012 г., по-вашему, уже режим должен был пасть, распасться и сгнить.
М.Касьянов― Вы что-то придумываете
А.Голубев― Нет-нет.
А.Нарышкин― Я на «Эхе» работаю 9 лет, сколько слышу комментарии Касьянова в эфире, это все одно и то же: перекресток, вот-вот, и режим уже рухнет.
М.Касьянов― Но так и есть.
А.Нарышкин― Так прошло 9 лет, и ничего не меняется. Даже не треснуло.
М.Касьянов― Не придумывайте, это не так.
А.Нарышкин― Хорошо, пройдут выборы, ПАРНАС не проходит, «Яблоко» не проходит, и что дальше?
А.Голубев― Когда «перекресток»?
М.Касьянов― И дальше как раз и есть перекресток. Родины перекресток.
А.Нарышкин― Как он выглядит, перекресток?
М.Касьянов― Перекресток – что выборы не являются инструментом смены власти.
А.Осин― То есть, если не проходит оппозиция это обязательно означает, что выборы фальсифицированы? Или у вас плохой результат?
М.Касьянов― У нас результат будет хороший.
А.Осин― Дай бог, ради бога.
М.Касьянов― Он сегодня уже понятен по опросам Левады, которого, кстати, зарыли сегодня – сайт отключен уже полностью. И вы знаете, наверное, слышали данные по итогам августа, что у нас 8,6%. Поэтому вопрос в другом – думаю, уровень фальсификации будет 5%. Поэтому, если мы набираем 8, 6, то у нас их не будет по официальным данным.
А.Голубев― Сайт Левады работает.
М.Касьянов― Только что не работал и было объявлено, что он не работал.
А.Нарышкин― Откуда убежденность, что эти выборы могут хоть в какой-то степени пройти нормально? Откуда убежденность, что для вас есть шанс получить хоть одно место?
М.Касьянов― Нет убежденности, что выборы хорошие – никакой убежденности. Никаких факторов для этого нет.
А.Нарышкин― А зачем участвовать? Зачем тратить деньги?
М.Касьянов― Есть убежденность в том, что наш институт, который называется «демократические выборы», которые прописаны в конституции, должен нами использоваться. Пусть он у нас украден. Украден Путиным, надеюсь, что временно. И мы обязаны.
А.Нарышкин― То есть, вы соглашаетесь играть по правилам Путина?
М.Касьянов― Это не по правилам Путина. Мы играем по тем правилам, которые есть да, Путин украл у нас демократические свободные выборы, но это наш институт и мы обязаны использовать этот шанс. Если Путин не просыпается и по-прежнему двигается в этом направлении, это означает, что все граждане окончательно поймут, что все, с конституционными упражнениями по смене власти, выборами, закончено.
А.Голубев― А можно хотя бы год назвать, когда народ начнет менять власть неконституционно?
М.Касьянов― Это вы сами, наверное, должны предсказать – я не социолог.
А.Голубев― Нет, мне кажется, что народ как любил Путина, так и будет за него голосовать.
А.Осин― Вы же для этого будете что-то делать?
М.Касьянов― Для чего?
А.Осин― Чтобы народ сменил власть уже другим способом, не через выборы, или нет?
М.Касьянов― После этого народ будет сам уже…
А.Осин― Сам по себе?
М.Касьянов― Без нашего руководства будет выходить.
А.Осин― А так бывает?
М.Касьянов― Конечно, бывает.
А.Осин― По-моему, не бывает.
М.Касьянов― Так бывает всегда.
А.Осин― По-моему, так не бывает никогда.
М.Касьянов― По-вашему. А я говорю, что так бывает всегда.
А.Голубев― Так когда, вы можете спрогнозировать?
А.Соломин― Вы приходите в думу, получаете фракционное меньшинство и возникает вопрос – таким образом, получается, что вы легитимизируете те выборы, которые у вас украл Путин – правильно?
М.Касьянов― Путину не нужна никакая легитимация. Поэтому рассуждение, легитимируем или нет, это пустые разговоры. Путину не нужна никакая легитимация.
А.Соломин― Слушатель наш из Санкт-Петербурга ВВП утверждает, что ваша цель — развести нас на выборы и обеспечить легитимность власти по заданию Кремля.
М.Касьянов― Это выдумка вашего слушателя – это первое. Второе – Путину не нужна никакая легитимация – ему плевать на это уже вообще – просто плевать. Поэтому он делает то, что он делает. Если он считает, что в принципе, в стране растет угроза стабильности его власти, то он должен эти выборы сделать более или менее приемлемыми, получить оппозицию в парламенте и начать фактически разговор с оппозицией и начать уже готовиться к плавному уходу, уходу и смене политического курса и смене режима. Если этого не происходит, мы двигаемся по тому направлению, которое риторика Путинская сегодня демонстрирует. Мы идем, закручиваем гайки и движемся в тоталитарное государство. Поэтому я говорю, что это шанс. Если этот шанс будет упущен, хотя вам кажется, что никаких шансов нет, — а я говорю, что этот шанс есть. Чтобы потом мы не кусали локти, что мы не использовали этот шанс, который был – конституционный шанс на конституционную смену власти. И на начало перемен.
А.Осин― Валерия Ильинична вас в чем-то сходном обвиняла, говоря, что вы прекрасным образом работали на Путинский режим, на самых высоких должностях, а потом вдруг что-то с вами произошло и вы переметнулись на другую сторону. Когда случилась эта точка невозврата?
М.Касьянов― Невозврата чего?
А.Осин― Вы были премьер-министром, а потом стали одним из самых непримиримых оппозиционеров.
А.Соломин― В какой период вы с ним разошлись?
М.Касьянов― Я вам расскажу еще раз – по-моему, я уже это в эфире рассказывал.
С,Ю― После дела ЮКОСа?
М.Касьянов― Это было в 2004 г., через полгода после моего ухода. Когда случилась трагедия в Беслане. И после этого, когда вы знаете, что делал Путин – фактически цинично использовал общенациональную трагедию для фактически антиконституционной — я называю это реформой. Это была насильная перерегистрация партий, все правозащитники стали агентами, страна, по его высказыванию, была окружена врагами, мы должны были все мобилизовать — просто начался полный бред.
А.Соломин― Вы ставили ему ультиматум?
М.Касьянов:Вопрос политической воли и представления о будущем — мы когда-то объединимся, или нет
М.Касьянов― И все это уже понимали. Нет, неправильно сказал – все начинали чувствовать, но не хотели это понимать. Потому что нефть начала расти и всем нравилось, что все хорошо. И тогда фактически сформировалось такое понимание, которое я тогда озвучил, что такой контракт получился между Путиным и гражданами, предпринимателями в частности. Контракт заключался в следующем: я, Путин, разрешаю вам зарабатывать и тратить деньги, а вы не лезете в политику. И тогда это шло, работало.
И в мае 2005 года и в начале декабря 2004г., как вы сказали, ЮКОС был уже отобран, и в 2005 г. Ходоровский был осужден. Но это было уже после моего ухода. А во время, в последние месяцы моей работы, у нас были разногласия, в том числе и по давлению на бизнес, подавлению на ЮКОС.
А.Соломин― Хорошо, не точка невозврата. А с чего они начались? Тот день, когда вы разошлись?
М.Касьянов― Я вам говорил — когда я пришел к Путину, это было в декабре, даже в ноябре 2004 г., сказал, что я больше не буду взаимодействовать – я уже не работал в правительстве, я просто взаимодействовал с ним по созданию банка международного, консультировал какие-то вещи. Я сказал: все, ухожу в свою жизнь. И в декабре 2004 г. мы с ним в последний раз увиделись.
А.Соломин― Какими словами он вас проводил?
М.Касьянов― Проводил словами: если будут проблемы, то вы не стесняйтесь, звоните. Только лично мне.
А.Соломин― Звонили после этого?
М.Касьянов― Нет.
А.Нарышкин― Проблем не было?
М.Касьянов― Проблем было много, но я не обращался к нему.
А.Соломин― Получается, что вы до сих пор имеете право по обещанию Путина позвонить ему и решить проблемы, которые у вас возникают.
М.Касьянов― Не знаю, может. Имею, а может, и не имею.
А.Соломин― Просто у оппозиции множество проблем – с нерегистрацией партий, с нечестными выборами, с недопуском в центральные СМИ — у вас есть множество проблем, которые вы может непрямую решить с Путиным, согласно данному им обещанию.
М.Касьянов― Я не считаю правильным решать с Путиным. Потому что я не считаю его, во-первых, легитимным президентом.
А.Нарышкин― Как это? Он на выборах выиграл.
М.Касьянов― Ни на каких выборах он не выиграл. Это не были свободные выборы.
А.Нарышкин― Были.
М.Касьянов― Выборы 2011 г. в Думу были нелегитимными. Выборы марта 2012 г. Путина были нелегитимны.
А.Нарышкин― На чем основываетесь?
М.Касьянов― Как это?
А.Нарышкин― Там Путин за 60% получил голосов.
М.Касьянов― На них не были допущены кандидаты. Не было свободных выборов. Они были с нарушением норм международного права. Вы знаете, что Европарламент резолюцию принял?
А.Нарышкин― Европарламент принимает резолюции, и они никакой силы не имеют.
М.Касьянов― При чем тут сила? Я вам говорю о политической воле, а вы говорите о силе.
А.Нарышкин― Если международное сообщество признает выборы нелегитимными, они, наверное, прекращают общаться с этой страной, повергают ее в изоляцию. С Россией и Путиным общаются США, ЕС, кто угодно, даже КНДР общается.
М.Касьянов― Общаются со всеми странами, даже если это выборы нелегитимны. Нет таких примеров. Как вы говорите, что вдруг со странами не взаимодействуют.
А.Нарышкин― Значит, без разницы, легитимные были выборы или нелегитимные?
М.Касьянов― Я же вам говорю о своей позиции. Я не считаю, что они были легитимными.
А.Голубев― Всегда хотелось спросить у политиков вашего толка – наверное, США были бы очень рады, если бы место Путина сегодня заняли бы вы или политик, похожий на вас. Как это соотносится, что вроде бы наш политический такой конкурент, США, поддерживают вас. Как вам это?
М.Касьянов― Во-первых, меня не поддерживает никто. Слово «поддерживает» очень жесткое, емкое слово.
А.Голубев― Но они были бы рады, если бы вы стали президентом Росси и были бы рады с вами сотрудничать.
М.Касьянов― А что плохого в этом?
А.Голубев― Это как-то так политически воспринимается…
А.Нарышкин― Как будто вы иностранный агент.
А.Голубев― Ну да.
М.Касьянов― Нет, подождите. Тогда у вас просто неправильное представление о наших государственных интересах.
А.Голубев― А в чем они заключаются?
М.Касьянов― Потому что вы говорите, что это типа чуть ли не наш враг.
А.Голубев― Ну, по крайней мере…
А.Осин― Соперник точно. По заявлениям руководителей этого государства.
М.Касьянов― Вы задаете вопрос про меня, или про руководителей? Вот я вам отвечу на этот вопрос – это неправильное представление о интересах России. Правильное представление, которое я считаю правильным, заключается в другом – в том, что и НАТО и ЕС в частности, это наши глобальные партнеры.
А.Осин― Но если они сами не хотят ими быть.
М.Касьянов― Это наши друзья. И мы с ними будем дружить, взаимодействовать и жить в мире. И будем жить с ними в сотрудничестве, в партнерстве. И будем углублять наши связи ежегодно.
А.Голубев― Как глубоко это партнерство? Базы НАТО в России?
М.Касьянов― Россия – член НАТО. Евросоюз это другая организация, больше экономическая.
А.Голубев― Только НАТО?
М.Касьянов― Не только НАТО,
А.Голубев― Американский сапог топчет нашу «рыжину-мать» — это ваше видение будущего?
М.Касьянов― Это лозунги.
А.Голубев― Нет, это реальность.
М.Касьянов― Реальность — я вам говорю НАТО военно-политическая организация. Вопрос доверия там ключевой. У нас нет никаких проблем, чтобы мы не были партнерами с НАТО, В 2001 и 2002 г. я, будучи премьер-министром заявлял, что я мечтаю, что Россия будет скоро членом НАТО,
А.Осин― А как же натовские ракеты?
М.Касьянов― При этом Путин говорил: я не исключаю, что Россия может быть страной-членом НАТО, С тех пор ничего сильно со стороны НАТО в отношении России не поменялось. А вот со стороны российских властей поменялось кардинальным образом. То, что вы говорите – вы говорите о последствиях, неправильной политике Путина. Я утверждаю это.
А.Соломин― Мы сейчас сделаем короткую паузу, после чего продолжим программу. Алексей Соломин, Алексей Осин, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин и наш гость, лидер партии ПАРНАС, Михаил Касьянов. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А.Соломин― Продолжаем программу. В студии ведущие — Алексей Соломин, Алексей Осин, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин и наш гость — лидер партии ПАРНАС Михаил Касьянов.
А.Голубев― Михаил Михайлович, мы с вами выяснили, что натовский сапог топчет нашу русскую землю, что с Евросоюзом теперь?
М.Касьянов― Не натовский сапог, а мы с этим сапогом. Мы в НАТО. На своей территории защищаем общую безопасность.
А.Голубев― Натовскими базами защищаем.
М.Касьянов― Это наши базы, а не натовские. Не путайте и не смешивайте. Я вам говорю – если мы в НВАИТО, мы одна из ведущих стран НАТО. И наши базы и здесь. И может быть, в других местах, обеспечивающие общую безопасность. Мы — постоянные члены Совбеза ООН. И вместе с другими постоянными членами Совбеза ООН, мы несем ответственность за все, что происходит в мире. И перед всеми гражданами земного шара. И поэтому эта часть фланга этого конечно, она за нами.
А.Голубев― Часть колонии американской становится Россия?
М.Касьянов― Вы свою демагогию можете продолжать.
А.Осин― Это отнюдь не демагогия.
М.Касьянов― Демагогия полная. Вы не слушаете мою позицию и продолжаете.
А.Осин― Что такое НАТО, помимо всего прочего? Это стандарты НАТО, это вооружение НАТО,
М.Касьянов― Ну да.
А.Осин― Значит, вы все-таки были премьер-министром. Торговля оружием и вообще ВПК это одна из сильнейших сторон нашей экономики. Вы предлагаете от этого всего отказаться, вооружить наших солдат М-16?
М.Касьянов― Почему это я предлагаю от этого отказаться?
А.Осин― Еще раз – вступление в НАТО означает переход на натовские стандарты.
М.Касьянов― Не означает.
А.Голубев― Как это «нет»?
А.Осин― Как это нет, когда да?
М.Касьянов― Это означает принятие наших стандартов.
А.Соломин― Получается, что это конкуренция американцам – вряд ли они будут с ней мириться.
М.Касьянов― Вы говорите о базовой вещи, которую имеет НАТО за своими плечами и головами. Это доверие политическое между странами и обеспечение безопасности. А потом вы говорите техника. То есть, какие стандарты превалируют над всем этим. Это второстепенный вопрос.
А.Голубев― Как – второстепенный?
М.Касьянов― Эти вопросы решаются.
А.Осин― Мы 50 млрд в год получаем от торговли оружием.
М.Касьянов:Сейчас идут выборы, и мы пытаемся переубедить таких, как вы, что есть сегодня шанс
М.Касьянов― И для себя мы продолжаем использовать свою технику по своим стандартам. Мы делаем унификацию и продолжаем это делать. Страны НАТО, которые недавно вступили, по-прежнему используют нашу технику. И никто их не заставляет ее выбросить, или приобрести другую, или переделать. Поэтому не придумываете те вещи, о которых вы даже не знаете, а пытаетесь выдавать это как истину. Я знаю. Поэтому я утверждаю, а вы не знаете.
А.Соломин― А другая немножко история, тоже связанная с НАТО – это элементы американской ПРО, будучи президентом, вы будете требовать от американских коллег, или коллег по НАТО, прекратить работу по созданию этой ПРО?
М.Касьянов― Послушайте, я опять, снова возвращаюсь к общей конструкции. Если, как вы говорите, я президент – это другая политическая линия, другой политический курс. НАТО не является нашим врагом в этом случае.
А.Соломин― Но они продолжают развиваться?
М.Касьянов― И тогда мы становимся, мы выстраиваем доверие, которого сегодня нет. И мы становимся частью этой общей системы.
А.Голубев― И ПРО заходит к нам в Россию.
М.Касьянов― Эта часть системы будет наша.
А.Соломин― Как предлагал Путин, кстати говоря.
М.Касьянов― Предлагал. Но нет доверия к Путину ни у кого.
А.Соломин― А будет ли доверие?
М.Касьянов― А к нам доверие будет.
А.Соломин― К вам конкретно, к Касьянову?
М.Касьянов― Не ко мне, к политическому курсу страны.
А.Соломин― Совершенно верно. Но после вас может прийти другой человек. И если инфраструктуру НАТО передаст Россия под управление, то они попадут впросак. Никто доверять вам не будет на долгосрочную перспективу.
М.Касьянов― Если страна сделала свой выбор не случайно, идет по другому курсу.
А.Голубев― Да вас не выберут.
М.Касьянов― Мы же исходим из предположений. Я понимаю, что вы не хотите. Это другой вопрос.
А.Нарышкин― Это мнение Голубева.
М.Касьянов― Тогда вы, товарищ Голубев, подождите и дайте я отвечу. Мы исходим из предположения.
А.Голубев― Мечтать не вредно.
М.Касьянов― Если я сформировал вместе с правительством политический курс иной, тогда у нас выстраивается доверие с НАТО, и мы становимся полноправными членами НАТО. И тогда мы становимся частью, обеспечивающей международную безопасность, включая систему ПРО, которая будет общей. И тогда не будет проблемы. Да, Путин пытался это предложить. Но поскольку доверие он разрушил к себе, которое формировалось в начале 2000, когда мы вместе работали, — тогда были у нас прекрасные отношения с НАТО, не говорю уже о Евросоюзе – тогда были идеальные отношения. Он разрушил доверие. Поэтому к нему доверия нет. И с ним, конечно, никакой не может быть выстроено новой системы.
А.Осин― Мне была кинута перчатка, поэтому я вынужден ее поднять.
М.Касьянов― Давайте.
А.Осин― Аббревиатура, принятая в НАТО, от слова «Standardization Agramanta» — соглашение по стандартизации — устанавливает, определяет способы, порядок действий, терминологий, условий для унификации в рамках единых вооруженных сил или технических операций, оборудование материальной части государств-участниц. Каждое государство, входящее в НАТО, ратифицирует соглашение и внедряет его в собственные вооруженные силы. Целью является обеспечение единых оперативных и административных мероприятий, материально-технического обеспечения таким образом, чтобы вооруженные силы одного государства-участника могли использовать материальные средства другого», и так далее. Вот унифицированные боеприпасы – это парабеллум, например, тот же самый.
М.Касьянов― Дать вам парабеллум?
А.Нарышкин― Не надо рукоприкладства.
А.Осин― Мы будем отстреливаться парабеллумами? Ну, например. Отбираем все ТТ, или какие-то другие.
М.Касьянов― Послушайте, можете дальше не читать. Я вам говорю – при нашем вступлении это будет изменено.
А.Голубев― Она приедут на розовых пони и скажут…
М.Касьянов― Именно. Вы только задумайтесь – Российская Федерация вступает в НАТО. Я вам говорю – будет переделано все.
А.Нарышкин― И мир во всем мире.
М.Касьянов― Именно.
А.Нарышкин― Это утопия такая.
М.Касьянов― Не утопия. Вы говорите – исходя из предположения. Я вам говорю, как это будет развиваться в реальности.
А.Осин― Для начала остановимся на том, что я все-таки был прав.
М.Касьянов― В чем?
А.Осин― Есть стандартизация. Вы сейчас сказали, что это будет принято потом.
М.Касьянов― Я вам говорю то, что существует в странах НАТО, если вы не знаете.
М.Касьянов:Думаю, уровень фальсификации будет 5%
А.Голубев― Да мы-то знаем, что существуют стандарты.
М.Касьянов― Существует оборудование, используемое странами НАТО, которое досталось им от Советского Союза или тогда, когда они покупали в Советском Союзе.
А.Голубев― Может и осталось.
М.Касьянов― Я об этом и говорю. И оно используется. Подписывая соглашение это не означает, что надо его выкинуть.
А.Соломин― Давайте, чтобы эту тему свернуть, сделаем вывод – если Россия станет членом НАТО при Касьянове, это НАТО будет организацией, подчиняющейся России, а не наоборот.
М.Касьянов― В том числе, конечно.
А.Нарышкин― Российский сапог в США.
А.Голубев― Ага. Хрена с два. Только наоборот. Слушайте, можно про США, закрывая тему? Просто я меняю тему немного.
М.Касьянов― Мы еще про Евросоюз не поговорили.
А.Голубев― Вы жаловались США на российских журналистов, просили внести там определенных личностей в очередной санкционный список. Скажите, пожалуйста, как часто вы обращаетесь в Вашингтон за помощью, за консультацией?
М.Касьянов― На журналистов я никому не жаловался. Я вообще не жалуюсь, я требую иногда. Иногда делаю предложения. То, о чем вы говорите, это были не журналисты, а пропагандисты. Да, восемь человек, да, я это предлагал — внести их в санкционный список. Потому что я не считаю их журналистами, и эти люди должны быть лишены привилегий. Таких привилегий, как, например, посещать Евросоюз, посещать США.
А.Нарышкин― Вы сами не можете решить эту проблему здесь, вы обращаетесь к каким-то взрослым дядям за океаном и просите их решить наши внутренние проблемы?
М.Касьянов― Не здесь, а у себя. Американских виз, европейских виз. При чем здесь «стукач»? Вы немножко перебарщиваете, дорогой.
А.Голубев― А для вас это высшее благо – поехать в США и ЕС?
М.Касьянов― Вы неправы абсолютно. Я говорю о привилегиях, которые, на мой взгляд, эти люди используют.
М.Касьянов:Украинцы не имеют права на референдум в Крыму. Потому что они уже самоопределились
А.Нарышкин― Тогда получается, если США, ЕС, не видят никаких проблем с нашими политиками, журналистами, которых вы называете пропагандистами, а вы им помогаете, значит, вы помощник. Вы в каком-то смысле агент и США и ЕС, если вы им приносите списки. Вы их помощник, агент, — как угодно. Они без вас не справятся?
М.Касьянов― Можете называть, как хотите –помощник, или агент, — как угодно.
А.Осин― Нет, но вы пожаловались на них.
М.Касьянов― Я считаю, что и Евросоюз и США не являются нашими врагами.
А.Нарышкин― Хорошо. Вы выполняете функции, когда вы приносите эти списки, американских дипломатов.
М.Касьянов― Мое отношение в связи с этими восемью пропагандистами связано с одной очень важной, фундаментальной вещью, — это нарушение прав человека. Нарушение прав человека, в данном случае в отношении Бориса Немцова, которого они травили — почему я предложил это? — потому что они травили Немцова в течение года. И довели фактически ситуацию до его гибели. Они повинны в гибели Немцова – я это утверждаю. И это сподвигло меня к тому, чтобы предложить ввести против них ограничения – лишить их привилегии посещать ЕС, посещать США. Это первое.
Второе – это права человека. Права человека не являются делом Российской Федерации, или Франции, или США, или Болгарии. Права человека — это международная вещь.
А.Голубев― Да, это дело США.
М.Касьянов― Мы – участники всех международных соглашений и подписались под этим – о том, что права человека не является никаким суверенным правом. Не является правом одного государства. Это международная вещь. И поэтому, в рамках этого, каждая страна обязана критиковать правительство другой страны, если там существует нарушение прав человека.
А.Нарышкин― Кто заказал Немцова? Вы вспомнили Немцова – по-моему, отличный вопрос.
М.Касьянов― Я не знаю, кто заказал Немцова. Я хочу, чтобы следствие нашло заказчиков.
А.Нарышкин― У вас нет предположений? Атмосфера ненависти убила Немцова?
М.Касьянов― Послушайте, это неправильная вещь – то, что вы спрашиваете. Вы хотите сделать какие-то спекуляции? У меня есть какие-то мои мысли, но когда вы спрашиваете, кто заказчик, — это значит, кто главный преступник, кто заказал убийство Немцова. Следствие должно выяснить.
А.Нарышкин― У вас предположение есть?
М.Касьянов― Следствие должно до этого дойти.
А.Нарышкин― Вас допрашивали по делу Немцова?
М.Касьянов― Не допрашивали.
А.Соломин― Коллеги, тут нас четверых слушатели называют агентами Путина.
А.Голубев― Так и есть.
М.Касьянов― Звучит именно так. Я понимаю, что у вас игра своя, но звучите вы именно так.
А.Осин― А что вы сделаете с этими журналистами, если, предположим, у вас будет власть возможности?
М.Касьянов― Просто они не будут журналистами.
А.Голубев― То есть люстрация?
М.Касьянов― Они итак не журналисты, что значит люстрация?
А.Голубев― А как вы это сделаете?
А.Осин― Вот они работают на своих местах.
М.Касьянов― Просто не будут работать.
А.Нарышкин― Руки переломаете, что ли?
А.Голубев― Нет, люстрация. А какие у вас полномочия будут?
М.Касьянов― Вы даже не понимаете, что такое люстрация.
А.Осин― Хорошо, объясните мне.
М.Касьянов― Люстрация – это ограничение для определенной категории людей занимать определенные должности.
А.Осин― так. Ну, вот вы хотели ограничить этих людей в праве занимать ту должность, которую они занимают.
М.Касьянов― Эти люди, которые вели пропаганду…
А.Осин― О,кей, они вели. Они вот такие журналисты.
М.Касьянов― И которые ведут пропаганду. Потому что они не являются журналистами.
А.Нарышкин― Подождите, а права человека? Вы хотите их лишить возможности зарабатывать деньги, оставить их без хлеба?
М.Касьянов― Почему? Пусть они работают не на государственном канале.
А.Голубев― У нас, как у агентов Путина, работы не будет, когда придет Касьянов к власти.
М.Касьянов― Гнать просто. Метлой поганой.
М.Касьянов:Путин украл демократические свободные выборы, но это наш институт и мы обязаны использовать
А.Соломин― Слушатели хотят знать вашу позицию по Евросоюзу. Россия и Евросоюз?
М.Касьянов― Да, по Евросоюзу вы спрашиваете, сталь ли нам членами ЕС. Мы по духу уже там. По духу. По экономическим вопросам – я говорю «мы», если мы во власти, конечно, не нынешняя Россия, не Путинская Россия, а настоящая, демократическая Россия – мы уже в ЕС.
А.Голубев― Ну, не быдло все это, да? 86%, а «Касьянов и Ко».
М.Касьянов― Потому что та часть, которая соотносится к общественным вещам и отношения государства и гражданина, она прописана уже в тех документах, которые подписаны нами в отношении экономики. У нас структура экономики иная. Все правила и нормы ЕС, как мы говорили сейчас о стандартах НАТО, там то же самое.
А.Голубев― Мы стандартизируем.
М.Касьянов― То же самое относится туда. Поэтому – да, стандартизируем, но не вхождением в ЕС, а созданием новой организации — «Евросоюз Плюс», там. Где будут интересы российского государства, с учетом нашей структуры экономики, учтены полностью. И тогда это будет уже во благо всех. А первый шаг – это будет зона свободной торговли, от Лиссабона до Владивостока. И будет также безвизовая зона от Лиссабона до Владивостока. Это шаги, которые можно сделать в течение четырех лет буквально.
А.Голубев― Если мы так будем интегрироваться с Западом, то нам точно надо будет решать вопрос с Крымом, в частности, с Донбассом, что делать?
М.Касьянов― Как? По Донбассу там вообще нечего делать. Просто надо отдать границу под контроль украинских властей и тема закончена.
А.Осин― Подождите, это только начало темы.
А.Голубев― А десятки тысяч вооруженных людей?
А.Осин― Которые есть – что с ними будет? И население?
М.Касьянов― Там две тысячи уголовников, и все.
А.Голубев― Ничего себе.
А.Осин― Неправда.
М.Касьянов― Тот, кто их туда привел, они сюда придут все.
А.Голубев― Там не две тысячи отнюдь. Там десятки тысяч, уже армии, извините.
М.Касьянов― Армия уйдет туда, где их военные командиры.
А.Голубев― Это люди, которые там родились и выросли, по большой части.
А.Осин― Вы считаете, что на Донбассе нет людей, которые не хотят быть с Украиной в ее нынешней ипостаси?
М.Касьянов― Причем здесь «не хотят быть»?
А.Осин― Ну, как, они протестовали. Они создали, пусть незаконные, но свои территории.
М.Касьянов― Это уголовные преступники. Они не имеют право быть легализованы как правильные действия.
А.Нарышкин― Вы допускаете, что в Донбассе есть люди, которые не хотят быть с Украиной?
М.Касьянов― Допускаю.
А.Осин― Так, и что с ними делать?
М.Касьянов― Как – что делать?
А.Нарышкин― Принудительно они останутся на Украине?
М.Касьянов― Почему принудительно? Если они хотят уехать – они могут и сейчас уехать.
А.Осин― А если они не хотят уехать. И у них в руках автомат.
М.Касьянов― Они живут в стране. Кто-то не хочет в России жить — берут и уезжают.
А.Нарышкин― Так делают, да, это правда.
М.Касьянов― Я не понимаю, в чем проблема?
А.Осин― А если они не хотят?
М.Касьянов― Значит, подчиняйтесь законам, которые есть.
А.Осин― А если они не подчинятся закону?
М.Касьянов― Уезжайте в другую страну.
А.Осин― Нет, они не хотят ни уезжать, ни подчиняться. У них в руках оружие – что делать?
М.Касьянов― Если вы уголовные преступники, значит, с вами будет как с уголовными преступниками.
А.Голубев― А кто вам сказал, что это уголовные преступники?
А.Осин― Там только отсидевшие люди?
А.Голубев― Там был какой-то суд, следствие? Вы сказали, что там две тысячи уголовных преступников, хотя там гораздо больше народу. И с той стороны тоже воюют люди с оружием.
М.Касьянов― Они защищают свое государство, защищают свою государственность.
А.Осин― Там не только армия, там нацбаты эти самые.
А.Соломин― Давайте вот на какую тему перейдем. Вы сказали про две тысячи уголовников, которые воюют на Донбассе. В Крыму, жители Крыма это тоже два миллиона уголовников, или кто?
М.Касьянов― Нет, Крым это другая история, я разделяю эти две вещи. Крым это другая история. Крым, — помните, даже при распаде СССР, когда было голосование, оставаться в СССР, — не помню, как это там звучало, — и когда по разным территориям Украины было, там, конечно, было минимальное количество, по-моему, там было 60 на 40, 60 хотели оставаться в Советском Союзе, а 40 были за независимую Украину.
А.Соломин― А если брать отдельно Севастополь, который отдельный субъект, то еще больше.
М.Касьянов― Да, это еще больше, правильно, это так. Я не спорю, я сам привожу эту статистику – это так. Поэтому и существует там фактор желания людей, живущих там, жить или в Российской Федерации, или…
А.Осин― Или не в Украине.
М.Касьянов― Ну, они пока не ставят вопрос и не ставили вопрос о независимой государственности.
А.Нарышкин― Президент Касьянов – продолжим мечтать.
М.Касьянов― Я еще не ответил на вопрос.
А.Нарышкин― А я думал, ответили.
М.Касьянов― Не ответил. Я только привел статистику для ответа на вопрос.
А.Нарышкин― Хорошо.
М.Касьянов― Дальше что происходит. Что произошло? Нарушение норм международного права. Под дулом автоматов проводят референдум, называют его референдумом, который не является референдумом, а это просто опрос общественного мнения – что важно, в принципе. Участвует там значительное количество, но недостаточное количество. Но это не самый главный фактор. Самой главное сам факт референдума – его не существует. Потом вы знаете, даже по рассказам тех людей, которые обеспечивали, как многие говорят – прикладами автоматов загоняли депутатов Верховного совета Крыма в Симферополе – загоняли, чтобы они утвердили это дело.
А.Соломин― Я вам точно могу сказать, что депутаты заходили в Верховную Раду Симферополя без сопровождения вооруженных людей. Я просто там был, стоял рядом, видел, как эти депутаты проходят.
М.Касьянов― Я опираюсь — как его, — Гиркин зовут? Он же писал.
А.Осин― Вот Соломин был там лично. А в парламент Украины никого не загоняли?
М.Касьянов― А в Зимбабве?
А.Голубев― Мы там все были. «Голосование под дулами автоматов» это штамп такой.
М.Касьянов― Вы видели хотя бы одну фотографию оттуда?
А.Голубев― Мы там были. Во время этих событий.
М.Касьянов― Вы видели фотографии?
А.Голубев― На избирательных участках.
М.Касьянов― Не на избирательных участках. Покажите мне фотографию заседания Верховной Рады, верховного Совета Крыма. Покажите хоть одну фотографию. Нет фотографий.
А.Соломин― Там было много злодейства, много неправильного.
М.Касьянов― Прикладами автоматов загоняли людей, которые не хотели голосовать Членов этого Верховного Совета. И вы мне не можете предъявить ни одной фотографии. Я ищу уже два года, нет фотографий.
А.Нарышкин― Все фотографии уничтожены?
А.Голубев― Допустим, все это было сделано незаконно, ужасно и грязно. Вот вы пришли к власти – что делать с Крымом? Если даже это было так?
М.Касьянов― Мы начнем переговоры с украинским правительством.
М.Касьянов:Путину не нужна никакая легитимация – ему плевать на это уже вообще – просто плевать
А.Соломин― Не с Крымом?
А.Осин― И?
М.Касьянов― Не с Крымом.
А.Соломин― А с украинским правительством.
М.Касьянов― Только с украинским правительством.
А.Осин:― И?
М.Касьянов― Будем вести переговоры.
А.Нарышкин― То есть вам все равно, что два миллиона человек решили на референдуме, который вы лично не признаете?
М.Касьянов― Мне не все равно. Как же мне «все равно»?
А.Нарышкин― Почему вы будете вести переговоры с Украиной? Мнение жителей Крыма вас не будет волновать, где они решат остаться?
А.Осин― Если бы вы сказали, что я проведу еще один референдум, без оружия…
М.Касьянов― Их мнение не является решающим.
А.Осин― А чье мнение?
М.Касьянов― Их мнение не является юридически значимым.
Н.:А кто должен решать, кто будет решать?
А.Соломин― С точки зрения устава ООН, о котором нам регулярно напоминает Путин, как раз народ определяет.
М.Касьянов― Да нет. Вот я вам расскажу.
А.Соломин― Там есть такая уловка.
М.Касьянов― Это не уловка, а манипуляция. В Крыму живут примерно три основных группы – русские, украинцы и крымские татары. Украинцы не имеют права на референдум в Крыму. Потому что они уже самоопределились – у них есть независимое государство Украина. Русские, живущие там, не имеют права на референдум в Крыму – они уже определились, есть Российская Федерация. Кто имеет право на референдум, это крымские татары. За свое самоопределение. У них была автономная республика, сейчас ее разрушили.
А.Осин― Стоп, это как? Я русский человек, живу в Крыму всю жизнь, в десятом поколении. Вы выходите, говорите: вы не имеете ни на что право. Как это?
М.Касьянов― Не «ни на что право», послушайте меня сюда. И не перебивайте, дослушайте, что я говорю. Я говорю, как работает устав ООН. Устав работает так: нация имеет право на самоопределение. Русская нация определилась, сделала, использовала свое право на самоопределение. Если вы живете в Крыму, вы русский и не хотите жить в другом государстве….
А.Голубев― Там голосовали все – русские, украинцы и татары.
М.Касьянов― Езжайте в свою страну, в Российскую Федерацию.
А.Осин― Они живут там.
М.Касьянов― Я вам отвечаю, как работает эта норма. А вы говорите: мне плевать, как работает норма международного права.
А.Нарышкин― Это та же логика, как если вы еврей и вас что-то не устраивает в России…
А.Осин― Валите в Израиль.
А.Нарышкин― Да.
М.Касьянов― Так весь мир так живет, конечно. Так и делают все – не нравится Россия – уезжают в Америку. Это право жить, где хочешь.
А.Соломин― Но в начале 90-х Нацгвардия вошла в Севастополь и в Крым. И вы говорите, что там по соцопросам… тогда не было противостояния, но туда вошли военные внутренних войск, как это у нас называется. И защищать жителей Крыма, естественно, Россия не могла и даже не пыталась, и даже не смотрела в этом направлении.
М.Касьянов― Вы про какой год говорите?
А.Соломин― Про 94-й. Там была конституция.
М.Касьянов:Вместе с другими постоянными членами Совбеза ООН, мы несем ответственность за все, что происходит в мире
А.Голубев― Там был президент.
А.Соломин― У них была более широкая автономия. Это все подмяли и выкинули. Это тоже не очень справедливая ситуация, мне кажется.
М.Касьянов― Не понял, что «подмяли», что «выкинули»?
А.Соломин― Украинские власти изменили конституцию крымскую.
А.Голубев― Сняли президента.
А.Соломин― Это все было. И это все тоже происходило.
М.Касьянов― Но это все при одном государстве происходило. Не понимаю, в чем проблема. У нас тоже выборы губернаторов отменили — и что такого? Неправильно.
А.Соломин― Это было последствие разделения одного государства.
А.Осин― Вы за восстановление положений конституции республики Крым от 92-го, определяющего взаимоотношения между республикой Крым и Украиной на основе договора и соглашения – за 80, 78, против — 22?
А.Соломин― У нас, к сожалению, время уже вышло. Спасибо вам большое. Это — Михаил Касьянов, лидер партии ПАРНАС. Алексей Соломин, Алексей Осин, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин.
М.Касьянов: A―Team — тра-та-та…
А.Соломин― Да-да.
А.Осин― Мы везем с собой кота.
